Добрый день. Просмотрев ветки этого форума, я с удивлением обнаружил, что нет практически никакой информации для инвесторов. Очевидно это не потому, что на Украинской Бирже им не рады. Просто они - не такая социально активная часть общества, как трейдеры. В то же время, очевидно, что без нормальных долгосрочных инвесторов никакой фондовый рынок невозможен.
Получается довольно справедливая система: - инвесторы сберегают деньги на фондовом рынке и долгосрочно практически все зарабатывают (на эту тему много исследований, в частности, вроде бы нет ни одного семилетнего промежутка в истории, на котором индекс S&P был бы в минусе) - трейдеры зарабатывают бОльшие доходности (но не бОльшие абсолютные величины) спиливая с рынка краткосрочные неэффективности, создавая инвесторам ликвидность и снижая таким образом риск. Уберите из такой системы инвесторов, и не понятно с чего зарабатывать трейдерам.
Знаю, что это для многих очевидно, но тем не менее скажу в сотый раз. Несмотря на то, что инструменты одни и те же (акции/облигации/деривативы). Деятельность инвесторов и трейдеров абсолютна разная. У нас с давних времен висит пару статей на эту тему: www.trade.bo.ua/beginner. Считаю эту информацию не только уместной рекламой, но и самым понятным сравнением инвестирования и трейдинга, из встреченных мною. Если коротко, то главная задача трейдера - заработать, а инвестора - сберечь. Соответственно и подход абсолютно разный. Для трейдера нужно понимать тренды, для инвестора - свои долгосрочные цели.
Предлагаю в этой ветке поговорить об инвесторах. Тех людях, которые верят в фондовый рынок и инвестируют в него. Первое, что им нужно с моей точки зрения, это первичное понимание своих долгосрочных целей. Такое понимание легко появляется после составления своего личного финансового плана или, что еще лучше, посещения курса по личным финансам. В нашей компании эта тема давно проработана: в принципе, свой финансовый план можно составить просто следуя детальным инструкциям соответствующего раздела нашего сайта: www.trade.bo.ua/personal-finance. Однако, по личному опыту скажу, что курс лучше. Я его слушал в рамках программы MBA в KMBS. И могу сказать, что это был один из лучших курсов всей программы MBA. Предлагаю делиться здесь, в этой ветке, мыслями о роли инвестора на нашем рынке, а также тех инструментах, которые делают жизнь инвестора лучше. Поддержите меня, пожалуйста
Последний раз редактировалось автором 19.12.2011 19:22, всего редактировалось 1 раз
стратег Morgan Stanley Адам Паркер выпустил в обращение два любопытных графика Первый- корреляция хедж фондов с S&P500:
Второй - "шапка" доходности фондов в сравнении, опять же, с S&P500:
Из первого видно, что с годами все меньше и меньше разницы между вкладами в хедж фонд и простым, скажем, индекс фондом (тем же самым ETF), a из второго делаем вывод, что тот же самый ETF может даже быть прибыльнее. Понятно, что статистика по хедж фондам усредненная, но похоже, что "паршивых овец" с длительными/глубокими просадками в этом стаде, призванном приносить охотливому инвестору альфу, большинство...
Хочется дать некоторые определения, так как многие не понимают разницы между инвестором, спекулянтом и трейдером.
Инвестор - это человек, который покупает актив не для того, чтобы его позже продать по более высокой цене, а для того, чтобы получать от этого актива постоянный пассивный доход. Инвестора не интересует, упадет цена актива или вырастет.
Спекулянт - это человек, который покупает пассив (большинство людей именно покупают пассив ) или актив (случается очень редко) для того, чтобы продать его по более высшей цене. Примеры пассивов: 1) земля, 2) акции, по которым нет дивидендов; 3) недвижимость, что не сдается в оренду и т.д.
Трейдер - это тот же спекулянт, который спекуляциями занимается все свободное или рабочее свое время. Также трейдером можно назвать человека, который зарабатывает на тогда, когда другие теряют деньги.
Конечно можно быть одновременно инвестором, спекулянтом и трейдером.
Поэтому на УБ практически инвесторов нет.
Последний раз редактировалось автором 19.12.2011 20:20, всего редактировалось 1 раз
Наблюдая за самолётами белых людей индейцы вырубили самолёт из дерева. Долго гудели сидя под самолётом, но самолёт так и не взлетел -------------------------------------------------------------------- Рынки процентных ставок (в тч фондовый) как бы перераспределяют положительный денежный источник и являются способом страхования рисков (временных, инфляционных, политических ...). Обратите внимание - сначала положительный источник, затем контролируемое законодательством перераспределение. В Украине есть множество силовых , мошеннических и законодательных способов перераспределения отрицательного денежного источника ;) и ОПГ (организованная прибыльная группа ux.ua) имеет какое-то свое место на рынке. Как-то даже странно приводить корреляции S&P в условиях когда есть куча законодательных препонов для официальной торговли тем-же самым S&P . Почему бы не добиться от ОПГ представления именно украинских данных по доходности и потерям именно на ux.ua ?
С точки зрения финансового результата физических лиц торгующих (инвестирующих) на УБ, мне кажется нет статистики по доходности не потому, что УБ ее прячет. Такой статистики у биржи по определению нет и быть не может. Поскольку она не видит клиентских остатков и небиржевые сделки. Такая статистика может быть у брокера. Но для брокера посчитать такую статистику весьма проблематично. Технологически. Однако сейчас в связи с "налоговым агентом" брокеры будут это делать принудительно. Возможно будут обнародовать данные. Но мне кажется, что мы не отличаемся сильно от мировой статистики. Трейдеры - выживают 10-20%. Те кто выживает - зарабатывают 50-300% годовых. Инвесторы - как правило, все в плюсе, если инвестировали на срок более 5 лет.
Последний раз редактировалось автором 20.12.2011 18:09, всего редактировалось 1 раз
С точки зрения финансового результата физических лиц торгующих (инвестирующих) на УБ, мне кажется нет статистики по доходности не потому, что УБ ее прячет. Такой статистики у биржи по определению нет и быть не может. Поскольку она не видит клиентских остатков и небиржевые сделки. Такая статистика может быть у брокера. Но для брокера посчитать такую статистику весьма проблематично. Технологически. Однако сейчас в связи с "налоговым агентом" брокеры будут это делать принудительно. Возможно будут обнародовать данные. Но мне кажется, что мы не отличаемся сильно от мировой статистики. Трейдеры - выживают 10-20%. Те кто выживает - зарабатывают 50-300% годовых. Инвесторы - как правило, все в плюсе, если инвестировали на срок более 5 лет.
ОПГ видит потоки by/sel и объёмы и может (и наверняка делает это) классифицировать такие потоки по времени , по корреляци с товарными группами, бондами итд ...
По инвесторам (ваша терминология, срок более 5 лет) положительной статистики (с учётом win/lost) в украине касательно банковских депозитов быть не может.
По инвесторам (ваша терминология, срок более 5 лет) положительной статистики (с учётом win/lost) в украине касательно банковских депозитов быть не может.
По инвесторам (ваша терминология, срок более 5 лет) положительной статистики (с учётом win/lost) в украине касательно банковских депозитов быть не может.
Не осилил мысль. Можете расшифровать?
данных потерь как бы "инвесторов" по ux.ua - нет, поэтому воьмём за основу американские средние 90% теряет 10% выигрывает.
делаем ставку в 1тыс грн на рост. что бы компенсировать риск потери с вероятностью 90% мы должны один раз выиграть более 9тыс грн. За это время мы без риска получим на банковском депозите свои 10-12%%. ....
( при игре в кости шансы игрока против казино 4/6 ...)
Расшифровал ?
Кстати почему вы биржевую публику дразните инвесторами , а не космонавтами или проктологами ?
а ставку на рост мы делали тк биржевая реклам назойливо толкает мысль, что утешиться можно сравнением собственных потерь с положительным ростом или падением индекса индекса.
шорт и репо - большая рекламная тайна для якобы "инвесторов"
По инвесторам (ваша терминология, срок более 5 лет) положительной статистики (с учётом win/lost) в украине касательно банковских депозитов быть не может.
Не осилил мысль. Можете расшифровать?
данных потерь как бы "инвесторов" по ux.ua - нет, поэтому воьмём за основу американские средние 90% теряет 10% выигрывает.
делаем ставку в 1тыс грн на рост. что бы компенсировать риск потери с вероятностью 90% мы должны один раз выиграть более 9тыс грн. За это время мы без риска получим на банковском депозите свои 10-12%%. ....
( при игре в кости шансы игрока против казино 4/6 ...)
Расшифровал ?
Кстати почему вы биржевую публику дразните инвесторами , а не космонавтами или проктологами ?
Не совсем верно.
Предположим, бумага (возьму Ваши цифры) растет (в день) с вероятностью 10% и падает с вероятностью 90%. Тогда вероятность падения 2 дня подряд = 90%*90% = 81% Вероятность непрерывного падения в течение 5 лет (или 1800 дней) = 10^(-81)%. Это очень мало. Точнее, правильный расчет несколько сложнее (надо добавить волатильность и прочие страшные вещи), но результаты получатся примерно такие.
А так как цель - сохранить деньги - вполне устроит.
а ставку на рост мы делали тк биржевая реклам назойливо толкает мысль, что утешиться можно сравнением собственных потерь с положительным ростом или падением индекса индекса.
шорт и репо - большая рекламная тайна для якобы "инвесторов"
с появлением опционов для инвесторов с консервативным взглядом существенно вырос инструментарий для сбережения... что мешает 90% процентов денег держать на депозите(или облигациях, уже даже номинированные в долларе появились для людей ожидающих девальвации), а на 10% купить колов, если вы верите в рост или путов если считайте, что продолжим падать. А для любителей по извращаться, с появлением опционов, вообще раздолье...
Не думаю, что для инвесторов опционы - это правильный инструмент. Тем более маржируемый. Сильно сложно. Хотя в свете последней волатильности и Черного лебедя - может уже и да. Нассим Талеб - точно трейдер, а не инвестор
