Вопрос к УБ. Пока никто не смог толком на него ответить, поэтому задаю тут. В случае если клиент торгует через свой счет - мы имеем прозрачную схему: задепонировали-блокировали-клиент поторговал-увидел остатки на счету-мы списали с его счета свой комис. и т.д. Как это все происходит при торговле клиента через транзитный счет? Кто что при этом видит? Что видит торговец, биржа, МФС? Как быть с деньгами в общем котле? Например как мне, как торговцу, снять одним распоряжением за 10 грн. комис. со всех моих клиентов, а не снимать с каждого отдельным по 10 грн. Я про интернет трейдинг. Дайте пожалуйста понимание сути транзитного счета.
Последний раз редактировалось автором 17.06.2009 17:02, всего редактировалось 1 раз
Как это все происходит при торговле клиента через транзитный счет?
Вместо блокировки на собственном счете клиента можно перевести его средства на транзитный счет торговца, который позволяет держать на нем средства сколь угодно долго (пока клиент не попросит обратно)
Алексей Савченко писал(а):
Кто что при этом видит? Что видит торговец, биржа, МФС?
МФС и биржа видят одно и то же - общий остаток на транзитном счете без разбивки на клиентов. Торговец же должен вести у себя в учетной системе разделение сколько и каких бумаг каких клиентов находилось на транзитном счете до начала торгов и как все это распределение изменилось после торгов.
Алексей Савченко писал(а):
Как быть с деньгами в общем котле? Например как мне, как торговцу, снять одним распоряжением за 10 грн. комис. со всех моих клиентов, а не снимать с каждого отдельным по 10 грн.
Как мне кажется для этого нужно сначала снять по 10 грн с каждого клиента во внутреннем учете, а потом вывести на свой счет общую сумму.
Алексей, спасибо! понятней не бывает Еще вопрос. Что видит клиент у себя в терминале, когда с его счета деньги и бумаги перечисляются на транзитный? То есть грубо говоря он должен видеть состояние своего счета, а не транзитного.. Или это вопрос к создателям торговой системы?
Еще вопрос. Что видит клиент у себя в терминале, когда с его счета деньги и бумаги перечисляются на транзитный?
В Торговой станции Украинской биржи трейдер будет видеть уменьшение на счете клиента и увеличение на транзитном счете. В терминале интернет-трейдинга конечный клиент, по хорошему, не должен ничего заметить по своим остаткам.
Алексей Савченко писал(а):
То есть грубо говоря он должен видеть состояние своего счета, а не транзитного.
Я бы сказал немного по другому: Заблокированный остаток клиента на собственном счете (если брокер вообще разрешает торговать через собственный счет, что не факт) и остаток клиента на транзитном счете должны суммироваться
Вопрос к УБ. Пока никто не смог толком на него ответить, поэтому задаю тут. В случае если клиент торгует через свой счет - мы имеем прозрачную схему: задепонировали-блокировали-клиент поторговал-увидел остатки на счету-мы списали с его счета свой комис. и т.д. Как это все происходит при торговле клиента через транзитный счет? Кто что при этом видит? Что видит торговец, биржа, МФС? Как быть с деньгами в общем котле? Например как мне, как торговцу, снять одним распоряжением за 10 грн. комис. со всех моих клиентов, а не снимать с каждого отдельным по 10 грн. Я про интернет трейдинг. Дайте пожалуйста понимание сути транзитного счета.
как это вы, торговец, с моего счета списали? у меня же счет у хранителя, а торгую с торговцем.
В случае если клиент торгует через свой счет - мы имеем прозрачную схему: задепонировали-блокировали-клиент поторговал-увидел остатки на счету-мы списали с его счета свой комис. и т.д.
как это вы, торговец, с моего счета списали? у меня же счет у хранителя, а торгую с торговцем.
Для того, чтобы работать на бирже Вы отдаете торговый раздел своего счета в распоряжение торговцу. Иначе невозможно гарантировать расчеты.
Для того, чтобы работать на бирже Вы отдаете торговый раздел своего счета в распоряжение торговцу. Иначе невозможно гарантировать расчеты.
Торговый раздел чьего счета? Транзитные счета ж вроде только торговцем открываются - один свой - один клиентский...
очень сильный вопрос по праву собственности всего что на транзитном счете находится. Мы не уверены, что если вы купили ЦБ и они зачислены на транзитный счет торговца, то право собственности перешло к Вам.
очень сильный вопрос по праву собственности всего что на транзитном счете находится. Мы не уверены, что если вы купили ЦБ и они зачислены на транзитный счет торговца, то право собственности перешло к Вам.
Но и у торговца право собственности тоже не появилось, так как он не является собственником бумаг на транзитном счете. Так куда же делось право собственности? Оно ведь не может раствориться в воздухе, как Чеширский кот. Предлагаю рассуждать логически: 1. Перевод бумаг клиента с его счета собственника на транзитный счет торговца не означает, что бумаги перешли к торговцу, а клиент перестал быть собственником, то есть права собственности сохраняются за клиентом даже если они учитываются на транзитном счете. 2. По Закону права собственности подтверждаются только выпиской по счету в ценных бумагах. По нормативке транзитный счет не является "счетом в ценных бумагах", то есть для подтверждения прав необходимо давать выписку по счету собственника, а значит бумаги на транзитном счете юридически числятся на счете собственника, даже если они технически учитываются на транзитном. Таким образом при формировании юридической выписки, подтверждающей права собственности, не остается ничего иного как технически суммировать то, что у клиента есть на его счете собственника, и на всех транзитных счетах. 3. Аналогично и с получением бумаг от контрагента в результате сделки. Все бумаги, полученные на транзитный счет, юридически должны отражаться на его счете собственника, даже если программа Depoer этого пока не показывает.
логически если - но малость по другому - переход прав собственности осуществляется в момент зачисления ЦБ но счет нового владельца - поскольку на счет нового владельца ЦБ не зачислены - а на счет торговца (транзитный), то владельцем ЦБ остается ПРОДАВЕЦ гыгыгы
переход прав собственности осуществляется в момент зачисления ЦБ но счет нового владельца - поскольку на счет нового владельца ЦБ не зачислены - а на счет торговца (транзитный), то владельцем ЦБ остается ПРОДАВЕЦ
Зачисление бумаг на транзитный счет юридически означает зачисление на счет собственника, даже если технически Depoer этого (пока?) не показывает. Корни всех страхов по поводу транзитного счета произрастают из того, что Хранители (точнее их подавляющее большинство) не умеют жить без Depoer'a, который вообще-то является всего лишь системой "Клиент-Депозитарий", и не является системой депозитарного учета. И судя по всему собственно депозитарный учет возникает у Хранителей только с началом использования транзитных счетов.
переход прав собственности осуществляется в момент зачисления ЦБ но счет нового владельца - поскольку на счет нового владельца ЦБ не зачислены - а на счет торговца (транзитный), то владельцем ЦБ остается ПРОДАВЕЦ
Зачисление бумаг на транзитный счет юридически означает зачисление на счет собственника, даже если технически Depoer этого (пока?) не показывает. Корни всех страхов по поводу транзитного счета произрастают из того, что Хранители (точнее их подавляющее большинство) не умеют жить без Depoer'a, который вообще-то является всего лишь системой "Клиент-Депозитарий", и не является системой депозитарного учета. И судя по всему собственно депозитарный учет возникает у Хранителей только с началом использования транзитных счетов.
ОК, а как быть, если бумаги торгуются между клиентами одного брокера на транзитном счете? Проходит сделка через центрконтрагента, биржа делает проводки, в результате баланс по деньгам и ЦБ на транзитом счете не меняется. Что делает МФС? Если МФС не видит фрагментацию по клиентам на транзитном счете, как Хранителю отобразить эту операцию на счетах собственников?
1. Перевод бумаг клиента с его счета собственника на транзитный счет торговца не означает, что бумаги перешли к торговцу, а клиент перестал быть собственником, то есть права собственности сохраняются за клиентом даже если они учитываются на транзитном счете.
какой статус транзитного счета в украинском законодательстве?
Алексей Сухоруков писал(а):
2. По Закону права собственности подтверждаются только выпиской по счету в ценных бумагах. По нормативке транзитный счет не является "счетом в ценных бумагах", то есть для подтверждения прав необходимо давать выписку по счету собственника, а значит бумаги на транзитном счете юридически числятся на счете собственника, даже если они технически учитываются на транзитном.
т.е все бумаги на транзитном счету клиента должны быть подтверждены выпиской хранителя со счета в ЦБ клиента, которых на этом счете физически нет?
Алексей Сухоруков писал(а):
Таким образом при формировании юридической выписки, подтверждающей права собственности, не остается ничего иного как технически суммировать то, что у клиента есть на его счете собственника, и на всех транзитных счетах.
будет ли техническое суммирование юридически правильным?
Алексей Сухоруков писал(а):
3. Аналогично и с получением бумаг от контрагента в результате сделки. Все бумаги, полученные на транзитный счет, юридически должны отражаться на его счете собственника, даже если программа Depoer этого пока не показывает.
или все таки проблема в том что дипозитарная програма не может отражать бумаги клиента на транзитном счете в качестве объекта права собственности на счете в ЦБ клиента?
Проблема в нашем законодательстве, поскольку имеют право вести учет прав собственности Регистраторы, Хранители и в некоторых случаях депозитарии. В случае транзитного счета учет прав собственности по ходу отдается на ведение торговцу.
Проблема в нашем законодательстве, поскольку имеют право вести учет прав собственности Регистраторы, Хранители и в некоторых случаях депозитарии. В случае транзитного счета учет прав собственности по ходу отдается на ведение торговцу.
Проблема в случае, если торговец (Брокер) и Хранитель не одно юрлицо? А если одно - проблем как бы нет, за исключеньем пустяка: софт надо иметь.
