Интернет-трейдинг развивается, и надо заходить, но я нигде не нашел ответа на свой вопрос. Когда я учился на юриста, нам говорили, что когда пароход плывет, все веселятся, отдыхают, юрист должен думать о том, кто будет отвечать, когда они все утонут. Что будет с моими деньгами если брокер разорится или окажется мошенником? Я так понял, что акции находятся у хранителя, и вроде как по обязательствам не отвечают. А кэш заводится на биржу. Если я опасаюсь чего-то, то я продаю акции и вывожу кэш брокеру. А если у него уже очередь кредиторов на его счет? Я получу свои деньги? Могу ли я свой кэш получить напрямую, минуя брокера? А если биржа разорится? Я про такое не слышал, но мало ли что, придут пожарники и санэпидемстанция и закроют? Как вообще решаются эти вопросы, какие есть гарантии и т.д? Хотелось бы получить развернутый ответ.
вы как юрист, по идее должны понимать, что в нормативно-правовом поле нашей страны вы живете скорее как на минном поле. и даже если что-то где-то в законе записано, то это далеко не гарантия, что он будет соблюден. если вкладчики погоревших банков, имеющие по идее защиту в лице фонда гарантирования вкладов и четко выписанных в законах норм, сейчас правды и денег своих найти не могут, то что уж говорить о частных биржевых трейдерах. и вообще, если смотрите на этот бизнес, то привыкайте, что краеугольным камнем работы на фондовом рынке является понимание, что вы постоянно имеете дело с вероятностями тех или иных исходов. вероятность того, что в наихудшем исходе, вы можете потерять свои активы не по своей вине и ничего сделать не сможете, также существует. такова реальность. и никакого зубоскальства.
Ваши деньги на счет брокера или биржи никак не попадают, они висят на счету Депозитария в Нацбанке
Это совсем непонятно как кэш может быть в депозитарии. А будет квалифицированный ответ на мой вопрос?
Всё просто:
1) Вы перечисляете деньги со своего счёта в банке (заметьте не кэш, а безналичную гривну) на счёт компании брокера назовём её «Капитал». Делаете это на основании договора на брокерское обслуживание.
2) Компания брокер (которая имеет брокерскую лицензию и лицензию хранителя) тут же перечисляет эти деньги ВДЦП (у ВДЦП открыт счёт в НБУ). На основании договора «Про клиринг и расчёты» который подписан между ВДЦП и всеми хранителями которые работают с ним.
3) ВДЦП видит эти деньги на своём счету в НБУ и сообщает бирже, что для клиента Иванова, брокерская компания «Капитал» задепонировала 1 000 грн. На основании «регламента о взаимодействии» подписанного между биржей и депозитарием ВДЦП.
4) Биржа в свою очередь транслирует эту информацию через шлюз в торговый терминал, и Вы как конечный клиент видите эти деньги у себя в торговом терминале. Тоесть фактически все деньги всех компаний и их клиентов лежат на счету ВДЦП в НБУ и никуда не двигаются, а депозитарий лишь учитывает права собственности на эти деньги и отображает эти права на счетах в ЦБ. Когда происходит расчёты по сделкам заключенным на бирже – с вас списываются права на деньги и зачисляются ценные бумаги, если вы покупатель и наоборот, если вы продавец. Именно таким образом происходят расчёты по биржевым сделкам.
Что касается банкротства брокера - ситуация следующая: он действует на основании лицензионных условий (Решение ГКЦБФР №1449) вот ссылка на этот документ: zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0052-07&p=1274774565440099 Раздел 13, пункт 10, называется «Торговці не мають права:», подпункт «г» гласит: використовувати грошові кошти та цінні папери клієнтів для здійснення власних операцій або операції в інтересах інших клієнтів, або як забезпечення, якщо інше не передбачено законодавством;
Таким образом, даже если торговец становится банкротом, он не может использовать деньги клиентов для погашения своих долгов. Кроме того существует нормативы соответствия ликвидности – который устанавливает граничное отношение открытых позиций к размеру уставного капитала. Это сделано для того чтобы обязательства по заключенным договорам (не только биржевым) не сильно превышало размер уставного капитла, таким образом уменьшается риск банкротства брокера.
Последний раз редактировалось автором 12.07.2010 16:35, всего редактировалось 1 раз
Спасибо за подробный ответ. Но все таки деньги переводятся на счет брокера. А напрямую? Получается вроде картина, что рисков ниакаких (внерыночных)нет. Но чт-то в это не верится на 100%.
Спасибо за подробный ответ. Но все таки деньги переводятся на счет брокера. А напрямую? Получается вроде картина, что рисков ниакаких (внерыночных)нет. Но чт-то в это не верится на 100%.
Депозитарий ВДЦП принимает деньги от брокера на основании договора " Про клиринг и расчёты", а такой договор подписывается только с компаниями, имеющими лицензию хранителя и являющимися членами ВДЦП.
Если же вы напрямую отправите деньги на ВДЦП, то во-первых непонятно через какую компанию вы торгуете на бирже (сами физ.лица на бирже торговать не могут), а во-вторых нет никаких документов между Вами и ВДЦП, а значит нет основания принять от вас платёж.
Так же не стоит забывать что для того чтобы разблокировать деньги с биржи вам обязательно нужен брокер. Потому что именно он инициирует процесс разблокировки через биржевой терминал.
Так что без брокера никак и это не особенности украинского фондового рынка - так работают во всем мире.
ну, вобще-то в ВДЦБ уже запланирован на 09.08.2010 переход на новую систему расчетов и они будут открывать у себя счета в национальной валюте Депонентам хранителя на основании 3-х стороннего договора между Депозитарием, Хранителем и Депонентом. так что в скором будущем Вы таки сможете переводить деньги напрямую на свой же счет в Депозитарии
ну, вобще-то в ВДЦБ уже запланирован на 09.08.2010 переход на новую систему расчетов и они будут открывать у себя счета в национальной валюте Депонентам хранителя на основании 3-х стороннего договора между Депозитарием, Хранителем и Депонентом. так что в скором будущем Вы таки сможете переводить деньги напрямую на свой же счет в Депозитарии
Не всё так однозначно. Действительно депозитарий переходит на новую систему расчётов в деньгах, но вряд ли это приведет к тому, что все будут перечислять деньги напрямую депозитарию, потому что для этого надо открывать и обслуживать отдельный счёт в платёжной системе ВДЦП, а это удовольствие не из дешёвых. Открытие счёта стоит 1 000 грн. и если вы будете торговать с этого счёта на бирже то за клиринг, владельцу счёта придется платить 10-100 грн., в день. Более вероятно что такой счёт будет открываться один раз компанией-брокером, и через этот счёт будут обслуживаться все клиенты брокера.
Но механизм перечисления денег останется прежним: Клиент->Брокер->Депозитарий.
Если же клиент захочет учитывать свои операции на отдельном счету, то ему придется нести вышеупомянутые затраты
Последний раз редактировалось автором 16.07.2010 10:03, всего редактировалось 2 раза
открытие счета по тарифам Депозитария стоит 100 гривен, остальные 900 - это аванс за операции по этому счету, а за обслуживание счета абонплаты никакой нету. откуда Вы взяли информацию про 10-100 грн. в день непонятно. и зачем-то же они собираются открывать счета в национальной валюте каждому депоненту в разрезе счета хранителя, думаю, это имеет смысл только для того, чтобы убрать из этой цепочки транзитный счет Хранителя(Брокера). и кроме того, Депозитарий обычно не предлагает право выбора, у них все просто: хочешь торговать на бирже по принципу "поставка против платежа" - открывай счет и плати за это деньги
