Какой диверсант в Торговом комитете УБ надоумил Кк, без объективного анализа последствий для клиентов УБ, повышать размер кратности заявок? Поверхностное объяснение А.Сухорукова не решает неактуальный вопрос, а решение Кк от 20.11.13г.создает только большие проблемы для трейдеров:
"Если раньше ВДЦБ брал 0,008% от объема сделки, то сейчас РЦ с НДУ берут по 0,10 грн вне зависимости от объема. Комиссия ВДЦБ была включена в брокерскую комиссию. Сейчас на бирже можно заключить сделку на 17 грн. Брокерская комиссия по ней составит 2 копейки, а отдать в НДУ и РЦ брокеру придется 20 коп. Раньше почти ни у кого из брокеров не было минимальной комиссии за сделку. Теперь очевидно минимальная комиссия появится и причем скорей всего раньше, чем биржа поднимет лоты. Если клиент будет платить брокеру 1 грн за каждую сделку на 17 грн, то это составит 6%. Это просто не разумно ни для клиентов, ни для брокеров, ни для биржи. Лоты просто придется поднять.''
Оказывается все дело в 20 копейках (комиссии НДУ и РЦ). Увеличьте брокерскую комиссию на эти 20 коп. и проблема исчерпана. Нет же, А.Сухоруков желает поразить нас 6%, забывая, что кратность повышается в 10-100раз на малоликвидных бумагах, где маржа иногда составляет 100% и больше. Наверно Кк не захочет вспомнить как они уже повышали кратность по 5 ЦБ несколько лет назад, чем и убили эти ЦБ, превратив их в неликвид.
А какие проблемы на ровном месте Кк УБ создали своим клиентам? Нас вынуждают докупать этот неликвид по завышенным ценам или продавать с большими убытками. Начинающие и рациональные трейдеры теряют возможность торговать недорогими лотами. Это решение сделает 100% неликвидными ЦБ еще 12 эмитентов(возможно это чей то заказ?).
Кто-нибуть может привести пример. когда решение Кк УБ принесло пользу бирже и ее клиентам. А.Сухорукову, устранившийся от дискусии с Mulderом, просто нечего ответить на поставленные вопросы им, который правильный сделал вывод: "увеличение размера лота - это очередная удавка на шее нашего хилого и неокрепшего фондового биржевого рынка".
Мизерная комиссия стала поводом (трудно в здравом уме этому поверить) революционным действиям Кк по сокращению числа трейдеров, ликвидных ЦБ и огромным пятном на репутации УБ.
Спасибо, анатоль, за внимание и неравнодушие к происходящему на УБ! Проблема с увеличением порога входа на фондовый рынок, т.е. увеличение кратности лота в 10 раз, является вынужденной с одной стороны. Но так уж необходимо было это делать? Конечно, расходы брокера связанные с "вступлением" в РЦ и ежемесячная абонплата требует от любого торговца переложить эти расходы на покупателей, т.е. на нас. В свою очередь, хочу предложить всем брокерам отказаться от своих учебных центров, которые всёравно неэффективны. Пусть учебным процессом занимаются другие компании или учебные заведения. Вот вам и будет экономия. Это лишь первая статья, которая улучшит ваш баланс. И вторая статья ваших будущих доходов - десятикратное увеличение усилий по организации всего необходимого для легализации валютного рынка через биржу (спот и фьючерсы на доллар/гривну, евродоллар и т.д.), если для этого надо ночевать и дежурить у кабинетов НБУ и правительства, значит надо дежурить и ночевать.
Хочу напомнить, что НБУ лишь слегка изменил порядок выхода на рынок форекс, хотя на самом деле никакого выхода на этот рынок не произошло. На валютном рынке необходим биржевой подход, а не имитация выхода, якобы через банк. У нас банк или его подразделение является такой же кухней как и все присутствующие игроки на местном Хворексе.
Последний раз редактировалось автором 26.11.2013 13:31, всего редактировалось 6 раз
Увеличьте брокерскую комиссию на эти 20 коп. и проблема исчерпана.
Увы, введение минимальной комиссии за сделку без повышения минимального лота будет губительным для трейдинга. Представьте человека который хочет купить 1 000 000 акций Алчевского меткомбината на 40 000 грн. Если не повышать кратность лота, то его могут акцептовать 1000 раз (1000 сделок) прежде чем он купит желаемый пакет. При минималке за сделку 0,2 грн. это накладно. Если не повышать размер минимальной заявки, пострадают главные поставщики ликвидности - те кто оперирует относительно крупными суммами. Их заклюют микроакцептами, взвинтив накладные расходы.
Последний раз редактировалось автором 27.11.2013 15:45, всего редактировалось 4 раза
Раз уж заговорили про Алчевку. из 150 заключенных к настоящему моменту сделок 87 имеют минимальный размер - 1 000 акций. Если ввести минималку за сделку и не повышать кратность, трейдинг задохнётся от транзакционных затрат.
Последний раз редактировалось автором 27.11.2013 19:46, всего редактировалось 2 раза
Ваше спорное утверждение я допускаю может коснуться 5 эмитентов с указанного списка (ALMK. AZST. BAUL. UNAF.USCB), а не остальных 21 в перечне. Посмотрите сколько сделок по ним проводится - в среднем от 0 до 10-20 и какие объемы -до 20000грн.за день. На ваш пример приведу свой. Сегодня по МТВД нет желающих покупать по 20грн. за 1 акцию. то вы считаете. что с 16.12.13г. появятся покупатели по 2000грн. за 1 лот. За такие деньги лучше купить самую ликвидную 1акцию MSICH. Похожие примеры можно привести еще по 21 эмитенту. По многим из них стаканы котировок скорее всего исчезнут. так как формировались "не главными поставщиками ликвидности" или будут выглядеть так как сейчас стаканы эмитентов массово переведенные с рынка котировок на рынок заявок(полупустые). Припомните какая поднималась волна возмущения трейдеров против решения Кк УБ о переводе ЦБ с рынка заявок на рынок котировок. И жизнь показала нашу трейдеров правоту в том споре в отличии от республиканского (ослиного) поведения руководства Кк. Самоликвидировался рынок котировок. Чтобы сегодня рубать с плеча по 21 эмитенту имеется более серъезная причина у хозяев УБ. а не смешная комиссия для малоликвидных акций на вымерающем фондовом рынке
Сегодня по МТВД нет желающих покупать по 20грн. за 1 акцию. то вы считаете. что с 16.12.13г. появятся покупатели по 2000грн. за 1 лот. За такие деньги лучше купить самую ликвидную 1акцию MSICH.
Отличный пример. Мостобуд котируется примерно 20 грн за акцию, покупатели-продавцы массово стоят заявками по 1 лоту. Давайте представим бедолагу трейдера, который захочет купить или продать эту акцию на 1000 грн (50 штук) Комиссия составит ни много ни мало 50 сделок*0,2грн.=10 грн. или 1% от объёма. Дороговатый интернет трейдинг получается. С такими расходами этой акцией не будет заниматься ни один трейдер. А повышение размера лота решит проблему полностью, так как даже скромная брокерская комиссия при крупном размере заявки поглотит в себе этот фикс за сделку.
Последний раз редактировалось автором 27.11.2013 20:11, всего редактировалось 2 раза
Прошу прощения, что выпал из диалога. Попытаюсь реабилитироваться.
Mulder писал(а):
Проблема с увеличением порога входа на фондовый рынок, т.е. увеличение кратности лота в 10 раз, является вынужденной с одной стороны. Но так уж необходимо было это делать? Конечно, расходы брокера связанные с "вступлением" в РЦ и ежемесячная абонплата требует от любого торговца переложить эти расходы на покупателей, т.е. на нас.
Никто как раз и не собирается перекладывать эти расходы на клиентов. Увеличение кратности лота приведет скорее к небольшому уменьшению доходов брокеров. Вот если бы брокеры вместо увеличения лота ввели минимальную комиссию, то тогда наши доходы возможно и увеличились, впрочем не сильно и не надолго. Игорь Китаев уже привел хороший пример с MTBD, только минимальная комиссия была бы у брокеров не 20 коп (это ниже себестоимости, если считать биржу), а хотя бы 25 коп, чтобы не работать совсем в ноль, или, что более вероятно, до 1 гривны, чтобы заработать хоть что-то. .
Mulder писал(а):
В свою очередь, хочу предложить всем брокерам отказаться от своих учебных центров, которые всёравно неэффективны. Пусть учебным процессом занимаются другие компании или учебные заведения. Вот вам и будет экономия. Это лишь первая статья, которая улучшит ваш баланс.
Все и так уже зарезали это направление до минимума.
Mulder писал(а):
И вторая статья ваших будущих доходов - десятикратное увеличение усилий по организации всего необходимого для легализации валютного рынка через биржу (спот и фьючерсы на доллар/гривну, евродоллар и т.д.), если для этого надо ночевать и дежурить у кабинетов НБУ и правительства, значит надо дежурить и ночевать.
Даже двадцатикратное услиление в этом направлении не сможет прошибить стену политической задачи удержания курса для обеспечения самизнаетекаких результатов выборов-2015.
Мизерная комиссия стала поводом (трудно в здравом уме этому поверить) революционным действиям Кк по сокращению числа трейдеров, ликвидных ЦБ и огромным пятном на репутации УБ.
Вы драматизируете ситуацию. Размер лота на фьючерсах (украинских и тем более российских) трейдеров не останавливает.
Многоуважаемый мной Игорь К. вы заговариваете тему и ваши гипотетические примеры не соответствуют реальной торговле. Приходится возвращаться к примеру по MTВД. В сегодняшних стаканах МТВД нет 50 покупателей или 50 продавцов по 1 лоту для вашего примера. А если бы и были то комиссией в 1% при марже по этой ЦБ иногда достигающей до 50% можно пренебречь. Вы не торгуете этой ЦБ и "дороговатый" или нет трейдинг для этой ЦБ не вам судить. Я понимаю ваше желание засветиться (бессмысленным броском на амбразуру) перед своим начальником А. Сухоруковым. Посоветую вам брать пример с вашего коллеги А. Куликова - креативной талантливой личности. идея которого по превращению РК в подобие рынка заявок нашла реализацию. Алексей С. пожалуйста ответьте: 1.Сколько укр. фьючерсов можно купить за будущую стоимость 1 лота МТВД(2000грн.) и равноценны между собой эти бумаги? 2.Почему в настоящее время мало торгуются такие ценные ахметовские бумаги как CGOK, SGOK(восновном сделки по 1 лоту). может торговля пошла веселей. если бы лот был не 100акций. а 10? TVL - Вы бы аргументировали свою позицию. чем вам так уже мешали торговать нгпл (не главные поставщики ликвидности). а иначе вы выглядите безголосым подпевалой в хоре Кк. Раньше большие детки со своим комиссаром с Кк игрались в "безглузну" игрушку по переводу ЦБ с рынка заявок на рынок котировок. РК исчез. Они взялись за старую игрушку - играться с повышением кратности ЦБ (очередной домоклов меч для трейдеров). т.к ошибка в трейдинге будет для них в 10 раз больнее (соразмерна кратности). Сначала пусть биржа создаст рынок для нгпл с отсутствием кратности ЦБ вместо образовавшейся ниши после РК. И несмотря на то. что этот рынок был бы для нгпл. на него с удовольствием прибегут гпл не смотря ни на какие комиссии. т.к среди них находяться кукловоды. живущие за счет нгпл.
" "хвосты" всегда можно будет продать на бирже адресными сделками, на которые кратность лота не распространяется."- Алексей С. Адресные сделки были возможны на РК. но брокерская комиссия превышала стоимость "хвостов". "Увеличение кратности лота приведет скорее к небольшому уменьшению доходов брокеров" - это слова Самого А. Сухорукова и как это противоречит его позиции (зарапортовался).
....TVL - Вы бы аргументировали свою позицию. чем вам так уже мешали торговать нгпл (не главные поставщики ликвидности). а иначе вы выглядите безголосым подпевалой в хоре Кк. ...
анатоль, из сказанного Вами я могу сделать вывод, что Вы очевидно не торгуете ЦБ или же торгуете единчными лотами, как это делают многие, даже как-то язык не поварачивается назвать их трейдерами. Не в обиду, конечно, сказано и я никого не хочу чем-то обидеть. Те кто имеет в своих портфелях по несколько сотен тысяч и даже миллионов бумаг прекрасно понимают, что и чего я имел в виду. Да и Вы надеюсь тоже прекрасно все понимаете и вероятно расстроены тем, что не сможете больше покупать к примеру 1000 бумаг по 0,10 грн. и затем тут же продавать их по 0,105 и снова затаив дыхание ждать когда они упадут до 0,10, чтобы их снова купить в кол-ве 1000 штук и тут же продать по 0,105 и т.д. и т.п. до бескончности. Признаюсь и думаю, что многие трейдеры со мной согласятся с тем, что ну просто муторно, становится когда наблюдаешь за такой картиной целыми месяцами. Вы считаете это можно назвать торговлей? Если да, то тогда у меня к Вам вопросов нет. А для таких тренировок есть демосчеты и тренируйтесь там сколько душе угодно будет. Надеюсь я Вас ничем не обидел, а если что-то не так прошу меня простить. Я просто высказал свое мнение по выдвинутому на обсуждение в теме вопросу и таким образом как Вы говорите аргументирую свою позицию.
TVL, спасибо Вам за ответ. Хотел у Вас узнать. как у капитализированного трейдера: От торговли какими ЦБ Вам "муторно становится". если с вашим психотипом и подходом можно сегодня торговать. и то не всеми. только акциями из индексной корзины? А мелкие комбинаторы из Кк стали сразу экспериментировать над акциями еще 21 эмитента. Мы простили им. если бы они выбрали 1 жертву и доказали свою правоту. С вашим темпераментом сегодня должно быть тоскливо от всей торговли любыми акциями на УБ. В остальном на мой счет Вы просто ошиблись. Я не кратковременный спекулянт( не дейттрейдер) и прошу не ровняйте всех под свою гребенку.
