Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Облигации на рынке заявок
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Чт Май 26, 2011 22:50 (спустя 3 дня 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Александр Куликов УНИВЕР писал(а):
На будущее!
Цена облигации это не всегда номинал + НКД. В зависимости от состояния экономики как самого предприятия так и страны. Цена облигации может снижаться или расти. Т.е. цена может упасть и облигация будет торговаться с дисконтом.
 

Позвольте уточнить:
Цена облигации = % от номинала+НКД.
НКД всегда растет от начала купонного периода до выплаты купона. При выплате купона НКД уходит в виде выплаты держателям облигаций и купон начинает накапливаться снова.
А % от номинала и определяет какова конечная стоимость облигации в гривнах для покупателя/продавца.

Если облигация дисконтная, то элемент НКД отсутствует вовсе и облигация торгуется ниже номинала. Владелец облигации получает доход в виде разницы между номиналом, который он получает при погашении и той ценой за которую он приобрел облигацию, а это всегда меньше 100%. (Конечно если не рассматривать случай, когда дисконтная облигация является конвертируемой в акции и активно скупается на рынке для недружественного поглощения компании-эмитента Smile Тогда покупатель готов платить и гораздо больше номинала).  
 
Последний раз редактировалось автором 26.05.2011 22:59, всего редактировалось 2 раза
Kar@puz
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 713
Пт Май 27, 2011 11:34 (спустя 4 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
кстати в стакане котировки стоят без НКД

 
 
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Пт Май 27, 2011 12:09 (спустя 4 дня 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Так и есть, целесообразно еще с той точки зрения, что если бы стояла цена в грн, то это сильно бы вводило в заблуждение ежедневным ростом цены на сумму НКД.
Очистка от НКД нужна для сопоставимости цен, ибо в противном случая котировки выглядели бы как "пила" с вершиной перед выплатой купона и "зазубриной" сразу после его выплаты. 
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Пт Май 27, 2011 14:54 (спустя 4 дня 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Bonder писал(а):
Так и есть, целесообразно еще с той точки зрения, что если бы стояла цена в грн, то это сильно бы вводило в заблуждение ежедневным ростом цены на сумму НКД.
Очистка от НКД нужна для сопоставимости цен, ибо в противном случая котировки выглядели бы как "пила" с вершиной перед выплатой купона и "зазубриной" сразу после его выплаты. 


Позволю уточнить коллегу, в процесе сравнивания облигаций цена в % без НКД куда информативнее и более верно воспринимается. 
 
Odissey
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Откуда: оттуда :)
Сообщений: 48
Сб Май 28, 2011 21:13 (спустя 5 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Простите, но меня ввнодит в заблуждение эта информация в Квике о погашении.



Дорогой Kar@puz скажите пожалуйста, где вы нашли такую электронную форму для расчета доходности облигаций? 
 
Последний раз редактировалось автором 28.05.2011 21:14, всего редактировалось 1 раз
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Вс Май 29, 2011 14:37 (спустя 6 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
16 августа - это дата начала следующей выплаты купона эмитентом (выплачивается по 18 августа включительно). Ошибка квика в отображении. 
 
vicr
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщений: 42
Вт Май 31, 2011 16:19 (спустя 8 дней 5 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Раз уж появились облигации на РЗ, то было бы логично и бирже и, соответственно, брокерам уменьшить комиссию по операциям с ними. Чтобы была возможность заходить в них на короткий промежуток времени (2-3 дня). Это может повысить ликвидность инструмента.

З.Ы. Ну и маркетмейкер "радует". Рынок падает - он и облигации вниз себе поливает Cool нелогично как-то, во всем мире наоборот происходит. Все-таки инструмент с фикс. доходностью - относительно тихая гавань. Такими движениями можно весь интерес к бумаге убить, которого, судя по объемам и так немного. 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 713
Ср Июн 01, 2011 11:21 (спустя 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Odissey писал(а):

Дорогой Kar@puz скажите пожалуйста, где вы нашли такую электронную форму для расчета доходности облигаций? 

cbonds.info, но у меня платный доступ. Посмотрите, может такой расчет доступен бесплатно, если зарегистрироваться 
 
vicr
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщений: 42
Ср Июн 01, 2011 11:46 (спустя 9 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Odissey писал(а):
Посмотрите, может такой расчет доступен бесплатно, если зарегистрироваться 

Доступен при обычной регистрации. 
 
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Пт Июн 03, 2011 15:09 (спустя 11 дней 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
vicr писал(а):
Раз уж появились облигации на РЗ, то было бы логично и бирже и, соответственно, брокерам уменьшить комиссию по операциям с ними. Чтобы была возможность заходить в них на короткий промежуток времени (2-3 дня). Это может повысить ликвидность инструмента.

З.Ы. Ну и маркетмейкер "радует". Рынок падает - он и облигации вниз себе поливает Cool нелогично как-то, во всем мире наоборот происходит. Все-таки инструмент с фикс. доходностью - относительно тихая гавань. Такими движениями можно весь интерес к бумаге убить, которого, судя по объемам и так немного. 

При существующих спредах заходить в UTEL10 при комиссии 0,1% есть смысл заходить с горизонтом инвестирования от 6 дней. Если комиссия брокера меньше, то еще лучше.
По моим наблюдениям цена в процентах от номинала снижается, а вот в гривнах растет 1 июня = 1026,63 грн, 2 июня = 1027,00 грн, 3 июня = 1027,37 грн.
Связано с тем, что купон по облигациям здесь 16,5% годовых, а текущая доходность 14,2%. Накапливание купона происходит быстрее и для того чтобы скомпенсировать его уменьшается цена в % от номинала.
Например доходность 14,2% на 01 июня = 101,985% от номинала, а на 01 июля = уже 101,755%
Цены в гривне на эти даты соответственно 1026,63 и 1037,89. Предполагаемый прирост 11,26 грн на 1 бумаге. 
 
apollo
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 4
Пт Июн 03, 2011 20:40 (спустя 11 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
добрый вечер. Интересно, что будет с облигациями укртелекома, если он "утонет", как пишут на соседней ветке?Smile выведут активы на другое юрлицо, а долги оставят? Забавно получится не только для миноритариев, но и для держателей облигаций 
 
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Пн Июн 06, 2011 13:47 (спустя 14 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если говорить о вероятности возврата инвестиций, то относительно акций она выше у облигаций.
Поскольку держатели акций = владельцы части предприятия.
Держатели облигаций = кредиторы предприятия.
В очереди на получение части имущества кредиторы имеют приоритет перед владельцами предприятия, независимо, что это за предприятие UTLM или AZST, BAVL или UNAF.
Самая большая защищенность - у банков, которые выдают предприятию кредиты под залог имущества. 
 
Последний раз редактировалось автором 06.06.2011 13:48, всего редактировалось 1 раз
Kar@puz
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 713
Пн Июн 06, 2011 16:19 (спустя 14 дней 5 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
дадада, раскажите это кредиторам черкаской прицефабрики, сумыхимпрома, каравана, ситикома, коктебеля и тд.  
 
Bonder
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 9
Вт Июн 07, 2011 10:13 (спустя 14 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Да тут и рассказывать особо нечего. Надеюсь любой участник рынка, пожелавший открыть счет у хранителя полностью осознает во что ввязывается и каковы риски инвестирования в инструменты фондового рынка.
Кэш и казино - это крайние точки отстутствия/наличия риска. А все что торгуется на фондовым рынке - где-то между двумя этими крайностями. Принудительного открытия брокерского счета и затягивания на фондовый рынок встречать не приходилось. Разве что на подставных лиц, но это тема других дискусссий. 
 
SDG
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 8
Ср Июн 08, 2011 13:12 (спустя 16 дней 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Kar@puz писал(а):
дадада, раскажите это кредиторам черкаской прицефабрики, сумыхимпрома, каравана, ситикома, коктебеля и тд.  


За последние время дефолтов по облигациям крупных предприятий не замечалось. Так что Укртелеком достаточно не плохая бумага с т з риска дефолта.  
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: