Чтобы избежать казусов и недоразумений, здесь будем выкладывать информацию о правилах игры, которые чаще всего вызывают споры и конфликты. Поскольку у нас играет приличная публика, а не алкоформация на лавочке в парке Шевченко, также каснемся вопросов FAIR PLAY в шахматах. Ну и обязательно в деталях высветим формат проведения турнира - как осуществляется жеребьевка, когда проводятся и сколько длятся технические перерывы между турами, как определяются победители при равенстве очков в групповом турнире, как определяется победитель в плей-офф в случае ничьей, и.т.д.
Поскольку у нас играет приличная публика, а не алкоформация на лавочке в парке Шевченко, также каснемся вопросов FAIR PLAY в шахматах. Ну и обязательно в деталях высветим формат проведения турнира - как осуществляется жеребьевка, когда проводятся и сколько длятся технические перерывы между турами, как определяются победители при равенстве очков в групповом турнире, как определяется победитель в плей-офф в случае ничьей, и.т.д.
Публика там вполне нормальная бывает и электронные часы у них есть) Вопрос по системе. Олимпийка как-то больше в других турнирах прижилась. В шахматах обычно турниры по швейцарке играют. При 30 участниках 7 туров хватит. Может не поздно еще подумать над этим форматом? Так каждый участник сыграет 7 партий, не будет недоразумений насчёт определения места, в швейцарке обычно при равенстве применяют коэффициент Бухгольца и на крайний случай "прогессивку". В плей-оффе при двух ничьих как определить кто идёт дальше? Плюс ее также в том, что с каждым туром сильные играют с сильными, а те кто послабее - с более слабыми, таким образом не будет такого, что сильные сойдутся между собой на ранних этапах плей-офф.
Я тоже вначале представлял себе, что будет швейцарка. Но наши технические партнеры - Академия шахмат, советуют Олимпийку. У них достаточно большой опыт проведения подобных мероприятий, в частности - чемпионат Киеве среди юристов и ай-тишников. Плюсы и минусы есть во всех форматах, но олимпийская система считается более зрелищной, что для нас достаточно важно. Мне бы например не понравилось, если в результате швейцарки по очкам будет дележ 1-3 места и "Шахматный король фондового рынка" определится по коэффициенту Бухгольца. Насчет ситуации, если в плей-оффе партия закончится в ничью. Есть тогда идея - следующую партию соперники играют "армагедон", то есть с сокращенным контролем времени, у белых больше времени, но они обязываются выиграть, при ничьей в следующий круг выходят черные. Цвет вытягивается жребием. Так называемые "шахматные пенальти"! Чем мне еще нравится олимпийка - наиграться смогут все. Как минимум каждый сыграет по 5 партий, а 4 лучших игрока - минимум 8 (плюс армагедон).
Академия шахмат обещает в ближайшие дни дать нам на выбор несколько под-вариантов форматов. В таком случае, можно поставить этот вопрос на голосование.
Плюсы и минусы есть во всех форматах, но олимпийская система считается более зрелищной, что для нас достаточно важно. Мне бы например не понравилось, если в результате швейцарки по очкам будет дележ 1-3 места и "Шахматный король фондового рынка" определится по коэффициенту Бухгольца. Насчет ситуации, если в плей-оффе партия закончится в ничью. Есть тогда идея - следующую партию соперники играют "армагедон", то есть с сокращенным контролем времени, у белых больше времени, но они обязываются выиграть, при ничьей в следующий круг выходят черные. Цвет вытягивается жребием. Так называемые "шахматные пенальти"! Чем мне еще нравится олимпийка - наиграться смогут все. Как минимум каждый сыграет по 5 партий, а 4 лучших игрока - минимум 8 (плюс армагедон).
Академия шахмат обещает в ближайшие дни дать нам на выбор несколько под-вариантов форматов. В таком случае, можно поставить этот вопрос на голосование.
Готов спорить. Да, плюсы и минусы есть везде, но плюсов у швейцарки значительно больше, поэтому по ней и играют намного чаще шахматные турниры. Шахматы игра сама по себе зрелищной может быть только для игроков. Если будет олимпийка, то те кто вылетел на более ранних этапах будут наблюдать за финалом - окружат стол, а шахматисты не все могут сосредоточиться, когда за ними наблюдают. А все еще обычно и шепчутся, подсказки могут вылететь из чьих-то уст При 7 турах редко бывает такое что 3 (!) первых места наберут одинаковое количество, и чем плох коэф. Бухгольца - фамилия не звучит? Можно при равенстве призовых мест устроить пару доп. партий, если не нравится. А "армагедоны" в плей-оффе это жестоко. Вот так точно не узнать кто действительно достоин идти дальше. Белые вынужденно будут идти на риск... Надеюсь, если все-таки будет олимпийка, то в плей-оффе хоть по 2 партии будет и участников по заявленным разрядам по корзинкам разложат (кстати, кмсов много)? И как же смогут наиграться все, если так все играют по 7 партий, а так кто-то 5, а кто-то 8? )) Да, давайте ставить на голосование, если это возможно ) Я готов сделать (или найти в сети) в Экселе табличку для швейцарки, может еще чем-то помочь, но только чтоб не олимпийка была
Общался с представителями Академии, наметили 3 возможных варианта форматов турнира. В ближайшие дни я все это письменносформулирую, и решим путем демократичного голосования среди зарегистрировавшихся.
Общался с представителями Академии, наметили 3 возможных варианта форматов турнира. В ближайшие дни я все это письменно сформулирую, и решим путем демократичного голосования среди зарегистрировавшихся.
Спасибо! А какой третий? Единственная просьба, так как не все участники могут быть знакомы с швейцаркой и третьей системой - представить всем объективную информацию (можно, например, из Википедии взять) и тезисное описании плюсов и минусов каждой из них. Тогда у участников будет больше информации для размышления
Итак, друзья, обещанные варианты формата проведения турнира. Ничего в мире идеального нет, здесь та же ситуация – каждый из вариантов имеет свои плюсы и минусы. Тем более, что у нас ограниченный бюджет времени – не более 6-ти часов с учетом технических пауз. Чтобы не было недовольных, будем решать путем открытого демократичного голосования среди зарегистрировавшихся участников. Какой вариант наберет большинство – так и будем проводить. Если за какой-то вариант будет равное число голосов – организаторы право окончательного выбора оставляют за собой. В конце опубликуем результаты, сколько голосов получил каждый вариант и кто как проголосовал.
Вариант 1. Швейцарская система, 7 туров
Контроль времени – 15 минут на партий каждому
Длительность турнира: Непосредственно игра: 7 х 15 х 2 = 210 минут Перерывы между турами: малые – 25 минут (5 х 5), большой – 35 минут, всего – 60 минут Регистрация, открытие, награждение – 30 минут Итого – 300 минут, то есть 5 часов
Суть швейцарской системы: Пары участников в первом туре определяются слепым жребием, начиная со второго – между собой играют соперники, имеющие одинаковое или почти одинаковое количество очков, то есть лидеры – с лидерами, а аутсайдеры – с аутсайдерами. Более подробно – в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
По завершению 7-го тура, победитель и призеры определяются по количеству набранных очков.
При равенстве очков, распределение мест определяется по коэффициенту Бухгольца: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0
Коротко суть: этот коэффициент больше у того, кто имел более сильных соперников (исходя из набранных ими очков). Плюсы: - нет дискриминации участников по силе игры – все сыграют одинаковое количество партий - кроме того, большую часть партий каждый участник играет с партнерами со своей «весовой категории», что обещает упорную борьбу в каждой партии, без «избиения младенцев». - не зависит от точного количества участников, которые зарегистрируются в день проведения соревнования, что удобнее всего для организаторов
Недостатки: - немного меньшая зрелищность по сравнению с форматами, предусматривающими игру на выбывание (нокаут)
Вариант 2. Олимпийская система
Суть: вначале групповые турниры, победители выходят в плей-офф, где происходит игра на выбывание (нокаут)
Формируется 4 группы участников, играют 5 туров по круговой системе. Первые два победителя выходят в ¼ финал, победители ¼ финала – в ½ финал, далее победители играют финальный матч, проигравшие – матч за 3-е место. В случае ничьей в плей-офф, победитель определяется в «армагедоне» - дополнительной партии с сокращенным контролем времени. Цвет определяется жребием, белые получают 5 минут на партию, черные – 6 минут, в случае ничьей дальше идет игравший черным цветом.
Контроль времени: Групповой турнир - 15 минут на партий каждому Плей-офф – 10 минут на партий каждому Армагедон – белые 5 минут, черные 6 минут
Длительность турнира: Непосредственно игра: 230-260 минут Груповой турнир: 5 х 15 х 2 = 150 минут Плей-офф: 4 х 10 х2 = 80 минут Армагедон : от 0 до 30 минут Перерывы между турами: малые – 35 минут (7 х 5), большой – 35 минут, всего – 70 минут Регистрация, открытие, награждение – 30 минут Итого – 330-360 минут, то есть 5,5-6 часов
Плюсы: - больше «крови и адреналина» - зрелищность на стадии плей-офф - плюс сокращенный контроль времени в ключевых поединках – более быстрая игра в исполнении более сильных игроков, зрителям будет увлекательнее наблюдать Минусы: - идеально проводить при числе участников кратном 4-м (24,28 или 32), в реальности число будет «кострубатым», придется делать разное к-ство партий в разных группах - фактор «неудачной жеревьевки» - второй по силе игрок может встретиться с будущим победителем в ¼ финала и остаться совсем без приза, могут также изначально сформироваться разные по силе группы
Вариант 3. Смешанная система
Проводим швейцарку в 6-ть туров, первые 4 места далее рубятся в плей-офф за 1-3 места (полуфинал, финал, матч за 3 место).
Контроль времени: Групповой турнир - 15 минут на партий каждому Плей-офф – 10 минут на партий каждому Армагедон – белые 5 минут, черные 6 минут
Длительность турнира: Непосредственно игра: 220-240 минут Груповой турнир: 6 х 15 х 2 = 180 минут Плей-офф: 2 х 10 х2 = 40 минут Армагедон : от 0 до 20 минут Перерывы между турами: малые – 30минут (6 х 5), большой – 40 минут, всего – 70 минут Регистрация, открытие, награждение – 30 минут Итого – 320-340 минут, то есть примерно 5,5 часов
Плюсы: - добавляем зрелищности, избегаем проблемы «кривого» числа участников
Минусы: - гипотетическая ситуация: участник после 6-го тура лидирует в турнире, и в формате швейцарки из 7-ми туров мог бы рассчитывать на победу или минимум на призовое место, здесь в результате нокаут-сиситемы в финале он может оказаться на 4-м месте
Итак, голосуем!
Ответ присылайте до 14 марта (среда) на мой адрес [email protected]! Ход голосования будет освещаться на форуме.
Итак, итоги подведем! Таким образом, играем швейцарку из 7-ми туров! Проголосовала только треть зарегистрировавшихся, но таковы были правила! Активное меньшинство будет решать, как жить инертному большинству!
Отлично! А во сколько начало турнира и соответственно конец?
Да, плюсы и минусы есть везде, но плюсов у швейцарки значительно больше, поэтому по ней и играют намного чаще шахматные турниры. Шахматы игра сама по себе зрелищной может быть только для игроков. Если будет олимпийка, то те кто вылетел на более ранних этапах будут наблюдать за финалом - окружат стол, а шахматисты не все могут сосредоточиться, когда за ними наблюдают. А все еще обычно и шепчутся, подсказки могут вылететь из чьих-то уст 
Можно при равенстве призовых мест устроить пару доп. партий, если не нравится. 
