Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
РЕПО для интернет-трейдеров на рынке заявок (проект)
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Пн Мар 05, 2012 17:25 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Уважаемые трейдеры - физические лица. Прошу вас ознакомиться с нашим новым проектом – создание инструмента денежного рынка. Мы хотим предоставить возможность частным инвесторам выгодно размещать свои задепонированные средства. Если вы найдете, что данный проект интересен и полезен для торгового сообщества, мы постораемся его запустить. Если же вы посчитаете что данный вариант опасен или слишком рискован, мы проработаем стратегию еще раз или откажемся от ее реализации.
Основная идея – создать инструмент денежного рынка, доступный напрямую онлайн-трейдерам. Клиенты брокерских компания зачастую находятся вне позиций на рынке, и деньги, задепонированные на их счету, не приносят никаких доходов. Поэтому многие, не видя возможности входа в рынок в ближайшие недели или месяцы – выводят деньги и размещают их на депозитах в банке. Таким образом, сокращается объем средств в ВДЦП и ликвидность на рынке. Размещать деньги в репо физ. лица могут только на срок 1-2 недели и суммы от 100 тыс грн. Комиссионные брокерской компании зачастую больше полученной выгоды, по 100 грн за 2 адрессные сделки, также Брокер не заинтересован в размещении денег своих клиентов в РЕПО, т.к. клиентские деньги – это бесплатный ресурс, который можно использовать для маржинального кредитования других клиентов.
Мы, компания ТАСК-брокер, являемся одним из наиболее активных торговцев рынка РЕПО. Каждый день мы привлекаем и размещаем деньги среди профессиональных участников торгов. Поэтому хотим предложить следующий инструмент, который даст возможность физ. лицам напрямую размещать свободный денежный ресурс на срок от 1 до 14 дней. В результате мы сможем привлекать деньги под 15 % годовых, т.е. на несколько % годовых дешевле чем у контрагентов. Физ лица смогут размещать свой неработающий ресурс и в любой день вернуть его себе на счет у Брокера для торговых операций на рынке. Минимальная сумма размещения и кратность 600 грн,
Суть идеи:
1. на рынок заявок Украинской биржи необходимо вывести инвест сертификат фонда ТАСК-Украинский капитал, который будет залогом в обмен на деньги физ. лиц. На сайте мы полностью раскрываем состав фонда УК на каждый день, который состоит из ликвидных индексных акций.. Фонд интервальный, интервал выкупа полгода, следующий интервал выкупа - июнь. Объем фонда около 6 млн грн, действует с 2006 года. Неоднократно был в ТОП-10 по доходности. http://task.ua/funds/?language=&fund_id=4&b=b&partition_id=1&id=8&page=1
2. Считается СЧА фонда на сегодня, около 600 грн. Берем дисконт 5%.
День 1: По цене 600*0,95= 570 грн выставляем продажу ИС УК на рынке заявок УБ. Физ. лицо, которое хочет разместить деньги с помощью Quik покупает ИС по 570 грн и получает на счет 1 инвест сертификат фонда.
День 2: ТАСК-брокер выставляет бид на уровне 570*0,15/365+570=570,2342 грн, т.е. на 15% годовых дороже и офер по 570,2343. Физ. лицо может продать ИС на следующий день с доходностью 15% годовых, а тот кто хочет разместить деньги – купить ИС по оферу.
День 3: Аналогично подымаем бид и офер на 15% годовых, т.е. бид 570,4685 и офер 570,4686 грн. На третий день трейдер, который купил ИС в первый день может выйти с доходностью 15% за 2 дня, тот который купил во второй день - с доходностью 15% за 1 день. Произведя несложные математические вычисления, мы просчитываем цену бид и аск на все 14 дней. Цены выставления котировок на каждый из 14 дней публикуются на сайте ТАСК-брокер и Украинской биржи. Ставка привлечения РЕПО устанавливается один раз на 14 дней и пересматривается по окончании срока.
3. Через 14 дней, смотрим, если рынок был флэт и колебания СЧА фонда было в пределах 0-5%, мы продолжаем поднимать котировки на 15% годовых в день, и у физ лиц нет необходимости закрывать старое репо и открывать новое. Если отклонение было более 5%, все Исы фонда выкупаются по биду. Затем берется текущая стоимость ИСа фонда, отнимается 5% и все расчеты начинаются от новой цены. Пересчитывать стимость Иса 1 раз в 14 дней необходимо, чтобы не было перекоса реальной его стоимости и заявленных к выставлению котировок и исключить возможность арбитража. Дисконт в 5% ограничивает выход реальных инвесторов из фонда до объявления интервала выкупа. С другой стороны, физ лицо может купить ИС фонда с дисконтом 5% от СЧА и не продать нам через 14 дней а оставить до интервала. При флетовом движении рынка такой инвестор заработает 5% за период отсавшийся до интервала, а мы получим деньги по ст-сти от 5% за полгода (10% годовых) и дороже при сокращении срока до интервала.
4. Возможность арбитража со стороны физ лица по окончании 14 дней, когда будет пересчет СЧА, например в меньшую сторону, ограничивается тем что мы не будем давать ИСы фонда в РЕПО и шорт. Поэтому необходимо будет сначала купить, а потом продать ИС.
Мы провели предварительную встречу с представителями Украинской биржи, они выразили заинтересованность в ведении инструмента денежного рынка, но выделили наличие следующих рисков, которые необходимо решить:
1. Какие гарантии, что ТАСК-брокер будет маркет-мейкером и выставлять котировки по ИС фонда Украинский капитал, а инвесторы не останутся с ИСом на полгода до выкупа в интервал.
2. В фонде не прописано, что он может инвестировать средства исключительно в ликвидные ценные бумаги и есть теоретическая возможность заполнения его неликвидом.
По этим 2 пунктам можем прокомментировать. Выставление двухсторонних котировок по ИС фонда для компании ТАСК-брокер не несет рыночного риска, а является лишь спросом на привлечении рынка. На сегодняшний день емкость привлечения 2-3 млн грн. Риск физ лица, остаться с Исом фонда максимально на 6 месяцев (интервал в июне и январе). По второму пункту, действительно фонд имеет право инвестировать в различные инструменты, но он своей историей и репутацией доказывает что всегда был абсолютно рыночным, прозрачным и доходным. Здесь, мы скорее, всего можем прогарантировать репутацией компаний КУА ТАСК-инвест и ТЦБ ТАСК-брокер.
Исы фонда как залоговый актив, на наш взгляд, является максимально приспособленным для этих целей, интсрументом. С одной стороны, за ним есть реальные активы в виде ценных бумаг и денежных средств, с другой – он не подвержен рыночным колебаниям как биржевая ликвидная бумага или облигация, а с третьей – круг первоначальных инвесторов в фонд ограничен, т.е. нет большого фри-флота исов, чтоб его использовали для арбитража против нас.
Выгода физ. лица при осуществлении такой операции РЕПО проявляется на 4 день при средней комиссии брокера на рынке заявок 0,07%
Мы, компания ТАСК-брокер, заинтересованы с одной стороны привлекать деньги по более низким ставкам 15% от физ лиц напрямую, с другой предоставить инструмент денежного рынка и внести свой вклад в сохранение и увеличение ликвидности на организованном рынке.
Прошу высказать мнение по поводу, насколько востребованным и рискованным такой инструмент видите вы, трейдеры, и как по вашему мы можем нивелировать теоретические риски описанные выше.
Спасибо за ваше внимание, с уважением Николай Семененко
Начальник торгового отдела ТАСК-брокер
 
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Пн Мар 05, 2012 18:13 (спустя 47 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если по бумагам будут дивиди? будет переоценка внеочередная? ну в смысле ранее 14 дней?
вобще идея хороша.  
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Пн Мар 05, 2012 18:17 (спустя 52 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
и еще как быть с налогообложением? ведь по "бумаге" налоговая это увидит как торговля, а по сути это кредитование. Как будете возмещать налоговые затраты?  
 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Пн Мар 05, 2012 18:18 (спустя 53 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Дивиденды не сильно повлияют на стоимость чистых активов фонда вцелом, ранее 14 дней переоценки не будет. Если волатильность будет невысокая, то возможно переоценку проводить еще реже для избежания затрат на переоткрытие. 
 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Пн Мар 05, 2012 18:23 (спустя 58 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Налогооблогаться доход будет также как и торговый, здесь разницы нет.  
 
Theorist
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Сообщений: 21
Пн Мар 05, 2012 21:32 (спустя 4 часа 7 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вы забываете несколько немаловажную деталь. Депозит - защищен государством. А чем защещен вкладчик такого фонда? Кажется одна компания уже обещала дивидентный доход с закрытого фонда и также обещала выкупать акции этогофонда, но фонд то оказался на 10-лет, а тут и кризис подвернулся. А нынешние сотрудники той уважаемой компании уже и ничего не помнят:"Да ни при нас это было, мы - брокеры!". 
 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Вт Мар 06, 2012 10:58 (спустя 17 часов 33 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Прокомментирую: фонд интервальный, с интервалом 1 раз в полгода, также, мы не призываем инвестировать в фонд для получения дивидендов, он показывает доходность в соответствии с колебаниями рынка. Просто считаем, что Ис фонда является наиболее удобным инструментом для залога. Мы заинтересованы привлекать деньги немного дешевле рыночной ставки, т.е. под 15%, чтобы размещать их дороже. Ваш интерес - разместить свободные деньги под 15%, а не держать их в ноль на своем счету. В результате мы с вами можем приостановить отток средств и поддержать ликвидность. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Вт Мар 06, 2012 12:35 (спустя 19 часов 10 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
TASK-broker писал(а):
Прокомментирую: фонд интервальный, с интервалом 1 раз в полгода, также, мы не призываем инвестировать в фонд для получения дивидендов, он показывает доходность в соответствии с колебаниями рынка. Просто считаем, что Ис фонда является наиболее удобным инструментом для залога. Мы заинтересованы привлекать деньги немного дешевле рыночной ставки, т.е. под 15%, чтобы размещать их дороже. Ваш интерес - разместить свободные деньги под 15%, а не держать их в ноль на своем счету. В результате мы с вами можем приостановить отток средств и поддержать ликвидность. 


Хорошо, тогда прошу прокомментировать следующее:
- например, компании-фонды, берущие у вас свободные средства под свои операции на рынке, из-за неумелого управления "вылетают" с рынка и, конечно, не могут/не хотят возвращать взятое у вас на временное пользование, соответственно, вы не можете вернуть дальше по цепочке.
Я к тому, что здесь риск высок, насколько я понял.

К тому же, есть примеры четырёх фондов в своём названии с общим окончанием "... - капитал", которых оштрафовала УБ на 10% и теперь ждёт, судится или просто злится.

В таких случаях есть целая куча дополнений к договору, например, о залоге и т.д. Как всё это будет происходить в худшем варианте?
Ведь на всех залоговых "пряников" не хватит, да и реализовать залог всегда придётся с большим дисконтом, чем предполагалось ранее.

P.S.: На денежном рынке в начале этого года усилился дефицит, а значит стоимость денежных средств.
Но и оборот денежных средств замедлился.

P.S.2: Может нам стоит дождаться USD/UAH и плавающего курса?
Что в свою очеред, возможно, легализует массу теневых средств и увеличит ликвидность.
И позволит импортёрам/экспортёрам всеръёз научиться пользоваться хеджированием.
 
 
Последний раз редактировалось автором 06.03.2012 13:04, всего редактировалось 10 раз
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Вт Мар 06, 2012 12:59 (спустя 19 часов 33 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения

НАДЗОР за вашей деятельностью ведёт наша "любимая" комиссия, что ещё более увеличивает риски:

- Регулирование и контроль над деятельностью Фондов осуществляет Государственная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (ГКЦБФР). Инвестиционные Фонды обязаны регулярно отчитываться перед
ГКЦБФР о результатах своей деятельности, публиковать материалы в СМИ, информировать своих вкладчиков обо всех произошедших изменениях.
 
 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Вт Мар 06, 2012 13:10 (спустя 19 часов 44 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо за вопрос. Риск неисполнения обязательств контаргентом мы ограничиваем дисконтом, т.е. деньги размещаем под залог ликвидных акций с дисконтом 15-20%.
Обонкротившиеся компании с окончанием ... капитал были не фондами, а торговцами. Они с помощью РЕПО взяли на себя большие плечи и вылетели с рынка. Мы деньги используем не для спекуляций, а для размещения, поэтому рыночный риск не несем, а риск контрагента хеджируем дисконтом к залогу.
Так как все операции проходят на рынке заявок для уменьшения ваших костов, то значатся как торговые без дополнительных договоров. Худшие варианты и для вас и для нас мы будем хеджировать.
Дефицита на денежном рынке нет, всегда вопрос стоимости ресурса, сейчас 18-20%. Объем спроса на РЕПО зависит от объемов торгов на рынке.  
 
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Вт Мар 06, 2012 13:17 (спустя 19 часов 52 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Торговля акциями фонда на вторичном рынке проводится в рамках правил ГКЦБФР и фонда. Инвест сертификат может торговаться на вторичном рынке, за исключением периода выкупа (2недели июня и 2 недели января) так что все в рамках текущего законодательства, изменений вносить не нужно.
P.s. наша позиция: не дожидаться когда все у всех будет хорошо, а постараться сделать что-то для этого уже сейчас..  
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Вт Мар 06, 2012 13:29 (спустя 20 часов 3 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
TASK-broker писал(а):
Торговля акциями фонда на вторичном рынке проводится в рамках правил ГКЦБФР и фонда. Инвест сертификат может торговаться на вторичном рынке, за исключением периода выкупа (2недели июня и 2 недели января) так что все в рамках текущего законодательства, изменений вносить не нужно.
P.s. наша позиция: не дожидаться когда все у всех будет хорошо, а постараться сделать что-то для этого уже сейчас..  


Я упомянул ГКЦБФР в свете событий в недавнем прошлом, например:
- войдёт в дверь хороший дядя с готовым уже решением суда и скажут нам потом: "Это плохой фонд! Все корумповано! Торги серитификатами ОСТАНОВИТЬ на 1 год!!!" И потом начинается песня об инвесторах и их доверии к рынку.

Я бы назвал такие действия - "ФИНАНСОВЫЙ ТЕРРОР", с целью получить от владельцев ВЫКУП.
У нас серъёзный кризис доверия!
Может быть нужна ротация руководства в комиссии и на УБ, я не знаю.
Сейчас сложно смотреть в любые ясные глаза.
А бумажки, конечно, бумажками.

Но Вы - молодцы!
 
 
Последний раз редактировалось автором 06.03.2012 13:34, всего редактировалось 3 раза
TASK-broker
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 12
Вт Мар 06, 2012 14:38 (спустя 21 час 13 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Все конечно может быть.. но мне больше нравится: На украинских чиновников упадет метеорит, плохих прибьет, а хорошие останутся.. )) 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Вт Мар 06, 2012 14:50 (спустя 21 час 25 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
TASK-broker писал(а):
Все конечно может быть.. но мне больше нравится: На украинских чиновников упадет метеорит, плохих прибьет, а хорошие останутся.. )) 

Smile
Но, лучше, пусть инопланетные цивилизации возьмут их для опытов. Я уже работаю над этим.
Моя коллега сейчас у них договор обсуждает.
 
 
Последний раз редактировалось автором 06.03.2012 17:56, всего редактировалось 4 раза
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: