Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
работа профессионалов рынка ;)
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Ср Дек 14, 2011 21:20 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml

для прояснения сознания всех финансовых гениев.

90 % процентов фондов сработало хуже банковского депозита (депозит сбера 5.25 - 7 % )
70 % уверенно уменьшило клиентские депозиты

нуинах
----------------------------------------------------------------------

как факты разум не учили , а сердце верит в чудеса ;)
 
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Ср Дек 14, 2011 23:35 (спустя 2 часа 15 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml

для прояснения сознания всех финансовых гениев.

90 % процентов фондов сработало хуже банковского депозита (депозит сбера 5.25 - 7 % )
70 % уверенно уменьшило клиентские депозиты

нуинах
----------------------------------------------------------------------

как факты разум не учили , а сердце верит в чудеса ;)
 


а как ваша ссылка соответствует вашему утверждению? 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Чт Дек 15, 2011 09:11 (спустя 11 часов 51 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
по ссылке делаете выборку результатов работы фондов за год
я смотрел на фонды с капиталом более 1 млн руб.
не сомневаюсь, что управляющие заработали ;)
-----------------------------
очень любопытно - каким математическим фактом пяти процентам игроков удаётся обыграть
девяносто пять процентов сливающих деньги.
Как можно обойти результаты задачи 'о разорение игрока' ?
ответ находим в букваре Кэтрин Рэй "Рынок облигаций" - "40 процентов оборота происходит
внутри волстрита"
Или в букварях игроков в покер/блэкджэк - "Зарабатываем не игрой, зарабатываем книгами об игре" (Эд Мальмут, Арнольд снайдер ...)
----------------------------
Вывод - никакой тех анализ вам не поможет. БП неизбежен. 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Чт Дек 15, 2011 10:37 (спустя 13 часов 17 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml

для прояснения сознания всех финансовых гениев.

90 % процентов фондов сработало хуже банковского депозита (депозит сбера 5.25 - 7 % )
70 % уверенно уменьшило клиентские депозиты

нуинах
----------------------------------------------------------------------

как факты разум не учили , а сердце верит в чудеса ;)
 


В хедж фондах ситуація не те що не краща, а загалом навіть гірша, і для них цей рік найгірший з часів кризи. Середній хедж фонд злив 4,37% станом на кінець листопада. Якщо коротко про головних героїв, то ситуація наступна:
Джон Паулсон умудрявся протягом року тримати двоцифрового лося, що в нього вийде в кінці року ніхто не знає. Не зважаючи на те, що він вивів третину коштів з SPDR, він все ще найбільший вкладник, думаю вчорашній його день народження (йому стукнуло 56) був не найвеселіший, варто тільки глянути на ціну золота. Millenium International та BlueCrest Capital International стоять в плюсі 7 і 5,2 відсотки відповідно. Найбільший європейський макрофонд Brevan Howard виріс на 13 відсотків (тільки в серпні він виріс на 6, коли поставив на падіння прибутковості американських облігацій). А от фонд Marshall Wace's Global Opportunities умудрився заробити 29 відсотків. Eureka - 9,5%.
Ну а що стосується геніїв алгоритмічного трейдингу, то DE Shaw - 18,5%, Renaissance Technologies - 30%, але найкрутіший Quantitive Investment Management, який з капіталом 5 мільярдів за 11 місяців підняв 41,4% !!!!!
 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Чт Дек 15, 2011 10:50 (спустя 13 часов 29 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
приведенные Tuner цифры вполне объясняются инсайдом или дисперсией
на фоне фантастических цифр оборота рынков за указанный период.
И никак не влияет на отрицательное матожидание для не инсайдера .
;)
 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Чт Дек 15, 2011 10:59 (спустя 13 часов 38 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Враховуючи, що на заході інсайдерів реально садять в тюрму, будемо вважати, що все таки це дисперсія.  
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Чт Дек 15, 2011 19:22 (спустя 22 часа 1 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
по ссылке делаете выборку результатов работы фондов за год
я смотрел на фонды с капиталом более 1 млн руб.
не сомневаюсь, что управляющие заработали ;) 


меня всегда удивляет две вещи:
глубина анализа и поспешность выводов

из вашего первого поста можно понять все управляющие не компитентны и/или обманывают клиента

вот более детальный анализ данных:


выводы, которые каждый сделает сам для себя, можем здесь обсудить, если вы конечно не против ;)
 
 
Последний раз редактировалось автором 15.12.2011 19:22, всего редактировалось 1 раз
Lukasus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 393
Пт Дек 16, 2011 18:35 (спустя 1 день 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
все видно , вместе с рынком валятся большинство фондов, это не открытие, иначе они не могут, есть для них ограничения не позволяющие зарабатывать на падениях  
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Сб Дек 17, 2011 20:56 (спустя 2 дня 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
все видно , вместе с рынком валятся большинство фондов, это не открытие, иначе они не могут, есть для них ограничения не позволяющие зарабатывать на падениях  


точно Smile

а еще видно, что в 5летней перспективе, даже без роста рынка почти все фонды заработали,
конечно одни 700%, а друге 16%, но покрайней мере:

если вы инвестируете в ПИФы на 5 лет и более, то вероятность потерять деньги минимальна!
а если вы хотите за месяц заработать 30% то вам в МММ, вас там ждут! 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Вс Дек 18, 2011 00:02 (спустя 3 дня 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Михаил Сущек писал(а):
ma20000 писал(а):
по ссылке делаете выборку результатов работы фондов за год
я смотрел на фонды с капиталом более 1 млн руб.
не сомневаюсь, что управляющие заработали ;) 


меня всегда удивляет две вещи:
глубина анализа и поспешность выводов

из вашего первого поста можно понять все управляющие не компитентны и/или обманывают клиента

вот более детальный анализ данных:


выводы, которые каждый сделает сам для себя, можем здесь обсудить, если вы конечно не против ;)
 


А что обсуждать ?

Сама идея считать касательно индекса - откровенное мошенничество
Метры считают относительно эталонного метра.
Рисковые вложения - относительно без рисковых с учётом банковских транзакций и налогов.
А для подсчёта за пять лет банковский депозит нужно считать с учётом сложных процентов
и есно привлечь дефлятор

Еще раз СРАВНЕНИЕ С ИНДЕКСОМ - НАГЛОЕ МОШЕННИЧЕСТВО.
(Выглядит примерно как обзывалка лохов -инвесторами)

Кстати в Вашей табличке две любопытные строки
">5.25"
">7"
;)
(Если у Вас две кошки - большая и маленькая -то в заборе достаточно одной дырки под большую кошку. Извините за юмор )


 
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Вс Дек 18, 2011 11:30 (спустя 3 дня 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
Михаил Сущек писал(а):
ma20000 писал(а):
по ссылке делаете выборку результатов работы фондов за год
я смотрел на фонды с капиталом более 1 млн руб.
не сомневаюсь, что управляющие заработали ;) 


меня всегда удивляет две вещи:
глубина анализа и поспешность выводов

из вашего первого поста можно понять все управляющие не компитентны и/или обманывают клиента

вот более детальный анализ данных:


выводы, которые каждый сделает сам для себя, можем здесь обсудить, если вы конечно не против ;)
 


А что обсуждать ?

Сама идея считать касательно индекса - откровенное мошенничество
Метры считают относительно эталонного метра.
Рисковые вложения - относительно без рисковых с учётом банковских транзакций и налогов.
А для подсчёта за пять лет банковский депозит нужно считать с учётом сложных процентов
и есно привлечь дефлятор

Еще раз СРАВНЕНИЕ С ИНДЕКСОМ - НАГЛОЕ МОШЕННИЧЕСТВО.
(Выглядит примерно как обзывалка лохов -инвесторами)

Кстати в Вашей табличке две любопытные строки
">5.25"
">7"
;)
(Если у Вас две кошки - большая и маленькая -то в заборе достаточно одной дырки под большую кошку. Извините за юмор )


 



Так как ПИФы работают на фондовом рынке и законодательно ограничены вложениями именно в инструменты фондового рынка,
то и сравнивать их с общепризнанным индикатором фондового рынка - логично.
В чем здесь мошенничество?

Кстати, индекс я привел для того что бы видно было, что от ноября 2006 к ноябрю 2010 и к ноябрю 2011 индекс ММВБ не поменялся!
Именно этот факт, на мой взгляд, делает данное "исследование" ОЧЕНЬ интересным.

А сравнение, как и у вас, идет именно со ставкой депозита.
Строчки 2 - потому что вы написали ставку как 5,25 - 7% и как видно из таблцы, что на анализ это никак не влияет.
Вы просто вырвали из контекста один, причем не самый удачный, год и сделали утверждение - управляющие не проффесионалы или мошенники.

Я не пытаюсь их всех оправдать, скорее всего там много случайных людей, но никакие сложные проценты не сделают за 5 лет из 7% - 700%!

PS дефлятор, может быть и нужен, может быть нужно учесть еще инфляцию и что-нибудь еще продисконтировать, Smile но это усложнит "исследование", а так как мы не приводим доходность ПИФов к базе (про сложный процент полностью согласен, но о нем я писал выше), то можно этого и не делать для депозита.

PPS здоровый юмор - нужен всегда Smile

 
 
Последний раз редактировалось автором 19.12.2011 11:29, всего редактировалось 1 раз
Lukasus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 393
Пн Дек 19, 2011 11:06 (спустя 4 дня 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
У Вас в таблице очепятка ) , за пять лет... 
 
Lukasus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 393
Пн Дек 19, 2011 11:08 (спустя 4 дня 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А вообще интересно было бы почитать Боля и посмотреть статистику Vanguard Group. Станет не так радужно ... 
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Пн Дек 19, 2011 11:19 (спустя 4 дня 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
У Вас в таблице очепятка ) , за пять лет... 


где? Shocked  
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: